Ведущие поставщики фасадных материалов на рынок России
Материалов: 1076. Статей: 1140. Компаний: 1269. Марок: 317. Фасадов: 1239. Посетителей в мес: 28194
image1/1x1.gif image1/1x1.gif image1/1x1.gif image1/1x1.gif
 
Зарегистрироваться!

Войти в систему
Ведущие поставщики
Виды фасадов
Вентфасады
Светопрозрачные
Мокрые фасады
Изоляция
Доска объявлений
Предложения
Спрос
Реклама
Фасадные тендеры
 требуется бригада монтажников светопрозрачных конструкций в Реутов
Требуется бригада монтажников на сборку и монтаж стоечно-ригельной
 Ищу подрядчиков на монтаж вент фасада под ключ
Ищу подрядчика для устройства вент. фасада из композита, фибро,
 фасадные материалы из натурального дерева
интересуют производители фасадных облицовочных материалов из
 Куплю кремогранит бежевый матовый 1000кв\м
Срочно куплю фасадный керамогранит 600х600х10мм бежевый –матовый
 Требуются монтажники НВФ
Предлогаем стабильную ,высокооплачиваемую работу монтажникам
Поиск по порталу
В каталоге фирм
В каталоге материалов
В статьях
Каталог цветов RAL
Мир фасадов  
 Лидерство на инновациях
Крупнейшие компании по производству строительных материалов ищут свои...
 Зона высокого доверия
Компания Металл Профиль, активно принимает участие в оформлении зданий...
 Реконструкция типового советского здания в образовательный центр
Завершилась реконструкция типового советского здания в образовательный...
 Развивающие субботы с NORDFOX в университете BI GROUP
9 ноября 2019 года в Корпоративном Университете BI Group (г. Нур-Султан,...
 NORDFOX В БЕЛАРУСИ
Важным событием для компании NORDFOX стал выход на рынок Республики...
 QS-материалы Sto
Почему именно эти материалы подойдут для работы осенью или весной...
 EPDM-шайбы: из чего сделана прокладка, можно ли их красить?
Чтобы ответить на вопрос клиента, инженеры BEST-Крепёж испытали на...
 Фасадные декоративные элементы
Долговечность и эстетическая привлекательность декоративных фасадных...
Каталог "Лучшие фасады "
Рекламодателям и посетителям портала
Форум
 Полиуретановая лепнина потрескалась
Vladimir K » Обращался в фирму Петергоф для создания дизайн-проекта и монтажа лепного
 Требуются бригады фасадчиков
Николай » Здравствуйте Дмитрий, если пересмотрите стоимость сможем сотрудничать,
  Сверло алмазное DD7X9 (Diamond Drill)
 Расчет прочности кассеты из композита
Александр » Марина, произвести расчет кассеты из композита или получить консультацию
 Легкий фасадный декор
Андрей » Согласен, уже лет 5 занимаюсь производством декорэлементов из фасадного
Новые фирмы на портале
ЮГ ПРОФИЛЬ
(Краснодар) Наша компания специализируется на оказании широкого спектра услуг,
Electrotorg.ru (Электроторг.ру)
(Москва) Интернет-магазин Electrotorg.ru — это гипермаркет электротоваров
СК БЕЛСТРОЙ
(Москва) Компания СК «БЕЛСТРОЙ» — это абсолютно реальная компания с реальными
РемСервис "Plumber"
(Хабаровск) Отделка фасадо зданий.
Камнемир
(Санкт-Петербург) Поставка камня для фасадов, проектирование и изготовление деталей
GuteAnker
(Казань) Цанговые анкеры GA для скрытого крепления фасадов, сверла и
GuteAnker
(Казань) Производство и продажа анкеров GA для скрытого крепления НВФ,
 

Нечистоплотная конкуренция

Зарегистрироваться | Вход Вернуться в список тем форума   

Название темы: Нечистоплотная конкуренция
Автор: АБК 10:48 01.07.11
...рассмешила фотография, представленная в журнале № 28 2011, где некий г-н Гирейчук демонстрирует термостойкость АКП. Тот что сгорел дотла подписан ALCODOME, то что целехенький ALFREX. Случайно ононазванный не имеет кровного интереса в этом. Мы уже больше 4 лет работаем с ALCODOME и особых нареканий высказать не можем. Мы не заинтересованы именно в этой марке АКП, т.к. в нашем прайсе представлены и ALCOTEK, и AL-luxe, и A-Vent. Вот только о ALFREX мы ничего не слахали.
А многоуважаемому журналу,

Ответы

но горит же китаец, и стоит соответственно... гость
08:34 01.07.11
Уважаемый АБК: Почему же не чистоплотная конкуренция? И чем же Вас рассмешили фотографии? А может все проще Вы просто боитесь что клиенты начнут поджигать композит который Вы продаете? На данный момент неадекватные действия продавцов и покупателей композита (подлог документов на объектах и последующие пожары) уже привели к значительному сокращению его использования в НВФ и осталось совсем немного до того дня когда полностью запретят применять АКП. Алексей
11:48 06.07.11
Алкодом, Аллюкс, и А-Бонд (А-Вент это название компании) известны многим как "самые лучшие материалы, сочетающие в себе наилучшим образом соотношение цена-качество" у кого есть сомнения - это вы напрасно,, возьмите образец и на испытания. Там все подтвердят. А так очень хорошие ребята не жадные, продают то что должно стоить в районе 1000руб./м2 рублей по 850. Альтруисты наверное. Но ведь нам главное цена, правда? Архитектор
17:14 06.07.11
Товарищ Архитектор! Если Вы были настоящим архитектором, то упомянули бы совсем другие марки. Такие как ALUCOBOND А2 или ALPOLIC fr. А так не смешите людей!!! Алексей
06:35 07.07.11
Уважаемый Алексей, Вам персонально ответ -
Я нечего не боюсь. За 10 лет набоялся. А вот читать повнимательнее надо. Мы продажники и нам без разницы что продовать, лишь бы бы был доход. Надеюсь Вы понимаете меня???? Далее...
АБК
07:51 07.07.11
Далее... моя ГЛАВНАЯ мысль была заключена в том, что журнал не имеет ни какого права поступатьтаким образом. Я не знаю кто такой Гирейчук, откуда он и чем занимается и что из себя представляет. А вот ALCODOME я знаю. АБК
07:57 07.07.11
>журнал не имеет ни какого права поступать таким образом

Вроде свободу слова у нас еще не отменили, чтобы говорить за редакцию что она должна делать, а что нет. У статьи есть автор, который несет ответственность за соблюдение законов и авторских прав. Они не нарушены. Автор редакции известен. Или вы думаете, что редакция может печатать только тех кого вы знаете?
admin
12:22 07.07.11
а мне почему то кажется что ребята просто обиделись что им не предложили "проплатить" результат сравнительного обжига)

Вопрос архитектору: цитирую: "..."самые лучшие материалы, сочетающие в себе наилучшим образом соотношение цена-качество" у кого есть сомнения - это вы напрасно,, возьмите образец и на испытания..." Вы и правда в это верите? сколько стоит ваше доверие? образцы для испытаний и фактический материал очень отличаются...
гость
02:14 08.07.11
Еще раз для непонятливых и немного тупых: Глубоко любезный "АБК" те марки материала которые Вы продаете нельзя использовать выше 2-х первых этажей здания т.е. 6-8 метров т.к. данные материалы (АКП) на самом деле поставляемые на объекты не соответствуют заявленным показателям. А также для всех остальных умных деятелей: 1-е и самое наилучшие испытание материала пришедшего на объект это либо обыкновенная зажигалка или небольшой костер. И в течении 5-ти минут все встает на свои места! Алексей
12:05 08.07.11
Уважаемый Алексей!!! Заявление такого рода, должны быть чем то подкреплены! А облить всех грязью, большого ума не надо!!! Andrey
13:06 08.07.11
вот оно как бывает 1tv.ru/news/social/179985
пора многим задуматься...
гость
02:17 11.07.11
Производство компазитного материала происходит путем экструзии, в на предприятиях занимающихся производстром АКП в России стоят дешевые экструдора. Для большего понимания: обычная полителеновая крошка имеет одну структуру и соответственно вес, при плавлении получается единая масса с хорошей адгезией к металу, что получаем мы если используем неорганический наполнитель: головки экструдера начинают забиваться, адгезия наполнителя с металлом становится очень плохой, у прижимный валов не хватает мощьности для сдавливания.
Далее аборудование выходит из строя, я думаю многие уже с этим столкнулись! Производственная себистоимость композита на нормальном оборудовании где то в районе 1100 - 1300 руб.за м2, к этой сумме еще нужно добавить процент на отбивку оборудования + дельту прибыли (это от 700р. до 1500р.) итого мы получаем самый дешевый композит хорошего качества приблеженный по своим показателям к группе горючести Г1 не может стоить ниже 1800 р. за м2 даже если он китайский.
Алексей
10:02 11.07.11
А от куда такие хорошие знания производства. Вы что то конкретно выпускали? Сергей
10:07 11.07.11
Уважаемый Алексей! Откуда у Вас такая информация про экструдоры? Вы что технолог, что так красноречиво рассказываете о технологии производства? Вы знаете все технические характеристики экструдоров в России? Andrey
12:23 11.07.11
походу Алексей не очень информационно подкован. а можно подробнее про себЕстоимость? откуда взялось 1100-1300? Может вы и владеете частичными знаниями по технологии, но вот от знания стоимости сырья и стоимости самого процесса вы далеки... технолог
02:24 12.07.11
про "китай" я вообще промолчу... технолог
02:24 12.07.11
Ух сколько много любопытных взялось!!! А теперь вопрос к команде знатоков: Компания "Алюминстрой" завезла в Россию китайский композит приближенный по своим характеристикам к композиту ALUCOBOND А2 и назвали его Goldstar A2. Почему стоимость м2 данного композита составляла около 2000 рублей??? Теперь берем композит производства компании "Краспан" (самое приемлемое качество, из российских композитов) стоимость не менее 1300 рублей за м2. Алексей
07:11 12.07.11
Во-первых, производство ALUCOBOND A2 кординально отличается от производств которые существуют в России. Во-вторых, то что касается Краспан, то многие задаются вопросом откуда у них такая цена??? Она у них даже не 1300 руб./м.2, а 1500-1600 руб./2 Не ужели они так дорого покупают окрашенную ленту??? Andrey
08:36 12.07.11
А почему отличается? Да все потому что у них более качественное оборудование которое позволяет выпускать действительно качественный материал, а не второсортный композит с левыми сертификатами.
По поводу краспана: здесь дело не в ленте, а в более дорогом наполнителе, и еще оборудование позволяющее работать с неорганическими наполнителями. Это все арифметика которая приводилась выше, ибо мерседес не может стоить как жигули!
Кстати уважаемый Andrey! Вы сами ответили на свой вопрос: Уважаемый Алексей!!! Заявление такого рода, должны быть чем то подкреплены! А облить всех грязью, большого ума не надо!!! И Ваш ответ: Во-первых, производство ALUCOBOND A2 кординально отличается от производств которые существуют в России.
Алексей
13:07 12.07.11
Я думаю так, если есть документы то все в порядке, зачем ребят грязью поливать, ведь есть такая сладкая цена. Что вам еще всем надо? А А2 это для тех кто считать не может и объекты сдавать не умеет. Все советую- товарищи приобретайте для отделки фасада Алкодом! Архитектор
18:32 12.07.11
Архитектор, а координаты свои не подскажете... для прокуратуры... надзор
02:11 13.07.11
Из-за таких муд-ов как Архитектор скоро запретят композит, как уже запретили мембраны. Алексей
06:44 13.07.11
запретить не запретят, а вот контроль будет жесткий и повсеместный. Многие уже меняют юр.лица. Задумайтесь о причинах... надзор
08:30 13.07.11
Очень интересная тема, так скажите какой всё же композит следует использовать на фасады, интересно мнение специалистов участвующих в этом форуме, цена+качество+наличие всех разрешительных документов Монтажник
04:24 15.07.11
Всем доброго времени суток.
Ну что же, я и есть тот самый некий г-н Гирейчук. Имя - Дмитрий.

Почему же столько много недовольства и смеха вызвала эта фотография у г-на АБК? Если г-н АБК желает еще посмеяться, то вот могу дать ссылочку (ну вот, фильтр форума ссылку не пропускает, но на сайте думаю сможете самомтоятельно найти эти фотки, ну или может Админ подскажет) к сожалению, вторую ссылку не нашел, нужно Админа попросить, пусть выложит тут если не сложно.
Собственно вот ссылка на журнал, статью и ту самую фотографию с которой смеялся г-н АБК (ссылка не пропускается, кто хочет. думаю найдет)
в самой статье о фотографии и речи нет, а подписи названий композитов разглядеть можно только если очень сильно это захотеть, но АБК рассмотрел ))))). И еще раз поднял тему напоминающую о том, что выбирая композит, нужно быть очень осторожным, т.к. можно нарваться на композит с достаточно слабенькими качественными характеристиками, за что я ему собственно и благодарен, спасибо вам за это ))).
Теперь немного об истории появления этой статьи. С 2003 г. я работаю в компании специализированно занимающейся монтажем вент. фасадов (инженер, конструктор), в нашем городе (Владивосток) был организован круглый стол с темой про вент. фасады и я был приглашен организаторами этого круглого стола в качестве одного из докладчиков. Мной была затронута тема качества композитных материалов и я принес тот самый образец, фотография которого рассмешила АБК. Оршанизаторы
Мельхиор
12:20 16.07.11
Организаторы попросили оставить им этот образец, я оставил, у меня подобных еще много и на очереди на сжигание еще больше. О том что в журнале появилась эта статья я узнал от партнеров из Н.Новгорода, они же мне и прислали его бумажную версию. Вот как-то так, то что статья вышла, это замечательно, но я ее не заказывал ))))))

Мельхиор
12:21 16.07.11
Теперь далее попытаюсь изложить свои мысли на высказывания участников ветки:

Как выше я написал, компания в которой я работаю занимается монтажем вент. фасадов, продажами композита мы практически не занимаемся, иногда продаем остатки или привозим под заказ если кто-то на нас выходит с таким вопросом.
А в связи с тем, что мы занимаемся монтажем, то мы несем отвественность за конечный продукт перед заказчиком и для нас очень важно качество материала с которым мы работаем, т.к. это наша дальнейшая ответственность и гарантии. И вот в этом мы с вами и отличаемся, вот ваша же фраза: "Мы продажники и нам без разницы что продовать, лишь бы бы был доход.", а вот нам не все равно что продавать и что и как делать и иногда мы даже отказываемся от заключения договора, когда понимаем, что на тех условиях которые диктует заказчик качество работ и безопасность фасада в дальнейшем обеспечить не получится (например если заказчик выбирает для монтажа на фасад горючий композит). Предложений композитов очень много и нужно их хоть как-то отбирать и фильтровать, вот я и придумал такой способ, сжигать композиты и сравнивать их друг относительно друга, способ очень простой и очень наглядный, повторить его сможет любой человек. Фотографии таких испытаний есть тут на сайте, выводы делайте сами.
Г-н АБК, вы говорите, что не знаете такой композит как ALFREX, такое бывает, google вам в помощь, он там ищется, заодно узнаете кто его привозит из кореи и продает, не скрою,
Мельхиор
12:39 16.07.11
он там ищется, заодно узнаете кто его привозит из кореи и продает, не скрою, это наши партнеры и знаю я их уже много лет. Но материал получается не дешевым в т.ч. и из-за наших драконовских ввозных пошлин (

To Архитектор, если честно. сначала подумал что вы пишите с иронией цитирую: "Я думаю так, если есть документы то все в порядке, зачем ребят грязью поливать, ведь есть такая сладкая цена. Что вам еще всем надо? А А2 это для тех кто считать не может и объекты сдавать не умеет. Все советую- товарищи приобретайте для отделки фасада Алкодом!", Надеюсь я не ошибся, но если вы пишете это на полном серьезе, то ответьте, а вы сами и ваша семья, хотели бы жить в доме, фасад которого облицован тем Алкодомом который на фотографии? А теперь ведь у нас в городе есть такое жилое здание, многоэтажка и в нем живут люди. Кстати, в этом же номере журнала, через несколько страниц дальше есть статься с фотографиями жилых зданий, на которых горит композит, найдите этот журнал, полистайте и вы сами поймете, что наличие сертификатов и низкая цена это еще не показатель качества композита и не самое главное при его выборе. И эти объекты ведь кто-то смог сдать, а пожары все равно произошли.
Мельхиор
12:53 16.07.11
to Монтажник

Выбирая композит, постарайтесь взять на пробу образцы, но желательно образцы не из рекламной партии, а из партии предназначаемой на какой-либо объект или прям на объекте кусочек попросите. Дело в том, что рекламные образцы могут быть сделаны с эталонным отличным качеством, а вот реальные партии могут по качеству быть значительно хуже. Хоть композит и будет слабогорючим Г1, но в пределах этой группы горючести у композитов есть вилка по величине удельной теплоты сгорания, чем она выше, тем хуже, тем сильнее композит горит, и если производитель рекламирует определенную цифру этого показателя, то постарайтесь вписать ее в договор, это уже хоть какая-то гарантия будет того, что вам продадут композит не просто Г1 например с 14 Мдж/кг (удельная теплота сгорания), а Г1 с определенными параметрами, например с 7,8 Мдж/кг. Далее попробуте его пофрезеровать, посгибать, после скольки сгибов начнет лопаться алюминий, проверьте как снимается защитная пленка на композитах разных производителей. У некоторых производителей она снимается очень тяжело, очень часто китайские композиты грешат тем, что после удаления пленки на панели остается клей и на нем со временем оседает пыль и панели выглядат грязными, в черных пятнах, это как раз касается Алкодома и А-баонда в частности, видимо из-за этого поставщики таких композитов в договорах часто прописывают, что защитная пленка должна быть удалена не позднее чем через 40 или 60 дней (точно уже не помню) после покупки материала.
Мельхиор
13:15 16.07.11
... (точно уже не помню) после покупки материала.
У меня на складе есть остатки корейского композита, которые пролежали у нас уже несколько лет и я просто уверен, что если сейчас я сниму с них пленку, то она снимется без проблем и клея на панелях не будет, просто это мой личный опыт и практика.
Если говорить про документы, то требуйте от продавца не только Тех. свидетельство, но и протокол пожарных испытаний, весь текст, если его вам не дают, объясняют это глупыми отговорками, то разворачивайтесь и уходите и не связывайтесь с такими продавцами, те, кому бояться нечего с покажут этот протокол в первую очередь (кстати, сейчас он является обязательным приложением к альбому тех решений, кажись не напутал ни чего.), очень много интересного и полезного можно найти в этом документе, особенно если он с подписью Пестрицкого.
Ну вот как-то так.

Жду комментариев участников ветки. )))
Мельхиор
13:26 16.07.11


Записи: с 1 по 30. Всего 68

  « предыдущая 1 | 2 | 3 следующая »

 

   Ответить
Для ответов на форуме, пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите под своим логином/паролем
Сообщение
 
   
 
Объявления +
09.04.2020
Фасадные панели Cembrit Фиброцементные панели Cembrit (Сембрит) производятся в Финляндии исключительно из натурального и экологически ..
09.04.2020
Фасадные панели Rockpanel Фасадные панели Rockpanel от компании Rockwool – это современный облицовочный материал, который производят ..
09.04.2020
Фиброцементные панели Equitone Фиброцементная панель EQUITONE (ЭКВИТОН) - натуральный композитный материал, гордящийся своей подлинностью. ..
Наши издания
Спец. раздел

Пожаро-
безопасность
фасадов

[ Специальный раздел ]

 


Итоговый ролик Building Skin Russia 2019
4 главных мировых тренда в остеклении. Glasstec 2018
Рынок сэндвич-панелей: низкий и высокий сегменты
Рассылка

Подписаться
на уникальную рассылку: еженедельный
обзор фасадного рынка

E-mail
Имя
Партнеры
 
 
 

Наши проекты:

  



НАШИ ИЗДАНИЯ:

Контакты

Карта сайта

  Портал ФАСАДЫ РОССИИ
Яндекс.Метрика
© Windows Media Group. При копировании информации активная ссылка на www.fasad-rus.ru обязательна!
Телефон редакции: +7 495 374-8905 Реклама на портале
Подпишитесь на рассылку:
Еженедельный обзор фасадного рынка

Ваш E-mail
Ваше имя

[ П р и м е р ]